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 KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?

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TOTOCHE



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MessageSujet: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mar 5 Oct - 23:41

bonjour,
je viens de lire un article sur l'affaire Kerviel, ce dernier a été reconnu coupable et écope de 3 ans de prison, ( avec un sursis ? ?) et doit rembourser 4,9 milliards d'€.
il est avancé qu'il devra pour rembourser cette somme travailler 1177 ans;

la décision est ce qu'elle est , mais comment ne pas voir le coté ridicule d ela chose, condamner une personne est une chose, mais de savoir que cette personne est dans l'impossibilité évidente de se libérer de cette dette, ( 4,9 milliards d'€ soit 4 900 000 salaires minimum à 1000 € soit 408 333 années complétes de salaires.

Je me demande si la justice n'est pas un peu .... de prononcer de telles peines;
Aux U.S des peines de 150, 200 ans voir bien plus sont prononcées contre des criminels, nos politiques " sourient" à de tels peines, mais je crois que l'on n'a pas à sourire de trop et surtout pas "rigoler" trop fort.
On est en passe de gagner la première marche du podium plus viter que l'on puisse l'espérer;

Kerviel a été reconnu coupable d'abus de confiance, d'avoir dépasser et de loin le cadre normal de son activité de trader, et bien sur de malversations diverses et variées, ce qui est donc réprimé séverement, mais je me pose la question suivante
Si son activité est effectivement illicite, les profits tirés par son employeur sont tout aussi illicites que l'activité du trader, donc si cet argent est d'origine illicite, l'employeur n'est il pas fatif aussi d egarder cet argent.
A voir si les pertes imputées au trader, (sous activités illicite) sont plus importantes que les profits tirés par l'employeur, la difference si il y a profit , sont bien des profits illicites de part l'actiité illicite qui a permis d'engranger les sommes remises par le trader a son employeur.

je sais je vais chercher un peu loin, mais j'ai, je pense une bonne raison a cela( suite a une mesaventure très récente et plus que désagréable) des arguments plus qu'étonnant m'ont été jetés a la figure par des personnes qualifies pour....

Totoche.
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noureddine



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 8:54

bonjour


pourtant il a fait gagné de l'argent a sa banque ,personne ne trouvait a rien dire ,beaucoup de sympathie pour kerviel .

les salariés de la banque pas très courageux sauf un qui a eu le courage de le soutenir c'est le reflet de notre société.

si il y a une pétition de soutien c'est avec plaisir que je la signe. c'est pas voleur c'est pas un éscroc cest un salarié qui a

qui a été professionnel . et je reviens a votre HUMEUR TOTOCHE bonne ou mauvaise

cordialement
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MessageSujet: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 11:24

Bonjour à tous,

L'affaire Kerviel est visiblement un coup médiatique (justice et banque) afin d'avertir les traders de france que la justice est du côté des banques.

On ne me fera jamais avaler que personne à la banque n'était au courant des opérations du trader.

Il y aura appel, puis peut-être cassation mais il y a gros à parier que la peine de 5 ans dont trois fermes soit diminuée, quant aux dommages-intérêts démentiels, de toute façon la banque a déjà renoncé à les recevoir.

Pour la raison de ce renoncement,chacun en concluera ce qu'il veut.lol!

Bonne journée.
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TOTOCHE



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 11:39

bonjour,

S'est quand même effarant, la justice "passe un message à.." en sanctionnant au dela de toutes mesures compréhensibles.

la justice n'a pas a être pour ou contre ...elle doit déterminer les responsabilites des coupables, ( quand coupables il y a ) et sanctionner conformément a ce que prévoit la loi.

cela me conforte dans mon opinion que j'ai de la justice en général et de certaines justices en particulier.

Pour ce qui est de mon humeur, peut être est elle changeante en ce moment, mais monsieur le président, j'ai des circonstances atténuantes, les dernières nouvelles de mon affaire m'ont laissées un gout de nausées dans la bouche et même que plus bas aussi ca me ..., mais restons correcte.

Si mes etats d'humeurs vous ont porter désagréments j'en suis désolés, mais il est vrai que j'ai d eplus en plus de mal a garder mon calme, compte tenus que les nouvelles ne cessent d'arriver, et ne sont pas des meilleurs.

Totoche
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noureddine



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 15:44

bonjour


vous étes déçu de la justice ,cest quoi votre affaire ? lorsque la justice rend une décision il y toujours un perdant et un gagnant

dans cette affaire kerviel voila une banque qui "ignore" tout de son trader il dépense des milliards et personne n'est au courant

tout les vérrous
de sécurité selon la société générale ont été déconnecté par kerviel .

monsieur kerviel dépense plus de 4 milliard et personne ne l'arrète. c'est simplement une injustice il paie pour tout le monde ,il a fait

appel .vous soulevez une anomalie juridique ,puisque kerviel a pris cette argent sans le consentement de la banque selon ces employeurs

il a fait gagner des miliards a cette banque donc cette argent est illicite en conséquence le fruit d'une éscoquerie faux et usage de faux

cest punie par la loi cest du recel (je suis nullement un spécialiste du droit ) d'autre ici on des connaissances très aguérie du droit

(ne pas faire attention au faute orthogaphe)


salutation





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MessageSujet: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 16:47

Bonsoir lejuste,

Je ne pense pas que la qualification de recel fut retenue dans le cas de ce monsieur.

En effet, son affaire ne relève pas des articles 321-2 et suivants du code pénal.

Sauf erreur de ma part, il a été condamné pour "intrusion dans un système de données", (article 323-1 du code pénal.)

Pour "abus de confiance" (art.314-1 du CP).

Pour "faux et usage de faux" (art.441-1 et suivants du CP).

La peine de 5 ans dont trois fermes relève donc de ces articles et sont logiques.

Pour les dommages-intérêts, là, nous tombons dans l'absurde.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Mer 6 Oct - 19:28

Je ne connais pas le sytème informatique de la banque en question , mais faire sauter des securité sur une période de toute evidence assez longue, sans que le service de maintenance s'en rende compt,
il faut soit raconter n'importe quoi ou soit virer du monde et vite fait.

Une banque qui n'a pas de service de maintenance ou défaillant au point de ne pas " lire" des "saute" de programme, la je doute, ( a moins que la personne concernée soit parfaitement au fait du logiciel de maintenance et l'utilise a partir de la console de service.

faire "sauter" quoi que se se soit sur une base de données, sur un disque dur, ou tout systeme de support laisse forcement des traces.
il est facile a l'heure actuelle de "faire parler" un support de données.
un seul "bit" d'effacé laisse une trace même si il est réécrit au même endroit et même si une autre serie de données vient l'écraser. récuperable ou pas le bit laisse au moins une trace de la commade qui l'a effacé, et si on efface la trace de la commande qui efface pour cela il faut effacer donc... on recommence a l'infini.

Que l'on ne puisse pas réécrire pour lire ce qui a ete effacé possible bien que partielement cela le soit. mais effacer, réécrire, re éffacer et ainsi de suite une commande sans que personne dans un service de maintenance s'en rende compte, la faut pas trop prendre les gens pour...

bref, il y a certainement des " choses " qui doivent être innaprochables.

bonne soirée
pour cela il faut un logiciel adequat et specifique au" système" donc pour un non initié a l'informatique on peut faire croire certaines choses, mais a d'autre certainement pas.
et pas besoin d'être un specialiste de haut vol pour savoir ce qui est vrai ou pas dans certains racontards.
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noureddine



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Sam 9 Oct - 5:09


bonjour


la banque souhaite trouvé un accord avec kerviel ,c'est une reconnaissance de leur culpabilité .

l'avocat de kerviel la très bien défendu ,il a commis une erreur kerviel c'est d'avoir écrit un livre avant son passage

devant le tribunal.

a+

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TOTOCHE



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Sam 9 Oct - 8:57

bonjour,
ecrire un livre sur son vecu, peut il vraiment y avoir des conséquences notament sur le décision des juges ? ?

Ce n'est pas la premire fois qu'un livre est ecrit sur un sujet "judiciaire".
S'est même devenu presque une habitude, ( influencer l'opinion publique, droit d'auteurd etc)

mais influencer la justice je doute fort a moins que les juges sient influençables ce qui serait une reconniassance de faiblesse de leur part et une sérieuse ateinte a leurs crédibilité s pour un petit bouquin ils change d'avis ou pire s'offusquent et se laisse emporter par de sréactions épidermiques.

bonne journée.
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noureddine



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Sam 9 Oct - 10:31


bonjour



je doute fort que les magistrat ont été influencé ,j'indiquais que le fait d'écrire son bouquin avant se procès n'était peut étre


pas la meilleur solution mais en réfléchissant de plus près ,cette décision d'écrire un livre il na certainement pas prise seul


son avocat qui est loin d'étre un débutant c'est un habile défenseur un éxéllent avocat doit avoir une stratégie.

bonne journée
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TOTOCHE



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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Sam 9 Oct - 14:48

Bonjour,

je sais pas si son avocat a une bonne statégie de defense, mais coté "excuse" de la banque s'est plus que du "leger", n'importe quel petit technicien de maintenance de reseau informatique, foutrait la banque à défaut.
je maintiens qu'il est impossible a un service de surveillance et de maintenance de réseau informatisue de ne pas voir que des verroux de sécurité ont sautés, des données effacées, bref toutes manipulations effectuées sur un systéme informatique laisse des traces qu'il est possible de "reconstruire" avec des logiciel speciaux mais parfaitement connus et utilises par la quasi totalité des informaticiens.
il est facilement réalisable de recontruire des dossiers, logiciels et meme les traces de lectures de site externes non enregistrés.
alors que le banque ignore que..des fichiers ont ete manipules, modifies, effacés ....

Les sauvegardes automatiques servent a quoi ? ? ?, elles aussi ont ete victimes de manipulations ? ? ? la il faudrait que la personne puisse acceder au support physique de sauvegarde, posséder les codes d'accès, penetrer dans les"piles" de sauvegardes, les manipuler, refermer les "piles" sans laisser de trace dans le dossier des administrateurs du la maintenance. et retourner a son ordi

s'est exactement la même chose que si nous simples utilisateur du forum on puisse acceder au disque dur, ( serveur) de l'hébergeur, rentrer dans la "partition forums", allez chercher notre forum dans la foule de forums et de la allez dans le panneau d'admistration^pour manipuler tel ou tel post de mrs X ou Y ou Z et tout cela sans laisser de trace.

deja que sur un simple forum l'admi peut quasiment tout savoir de ce qui se passe manipuler ce qu'il veut, mais la "copie conforme" sur le serveur garde toutes les traces, m^mes les adresses I.P des forumeurs, avec date, heure et autres infos.
alors la ils peuvent dire ce qu'ils veulent, je n'y crois pas un seul instant, a moinsqu'il y ai des complicites a tout les niveaux et pas seulement à l'informatique mais aussi dans l'administratif s'est a dire les comptables, les scribouillards etc.

la je n'y crois pas du tout. toutes es affaires me conforte dans mon idée, personne ne peut tout connaitre ni tout maitriser, ni tout analyser avec la profondeur nessecaire et sans avoir toutes les connaissances indispensables, ( s'est bien pour cela qu'il y a des experts de designés).

A mon avis , décortiquer l'affaire est trop compliquée et les tenants et aboutissants bien opaques, sans parler des manips possibles par ceux qui ont interêts a manipuler ce qui doit être manipuler, apres on peut allez se plaindre sans trop grands risques.

bref on ne saura jamais ce qui s'est reelement passé et qui a fait quoi et comment il a fait.

Bonne journée, Totoche
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MessageSujet: KERVIEL 1177 ans pou rembourser???   Lun 11 Oct - 11:07

Bonjour à tous,

Décidemment, cette "affaire" Kerviel m'interpelle de plus en plus.

Il parait que la sortie du livre de ce monsieur aurait peser sur la peine prononcée.

Etonnant quand on sait que ce n'est pas lui, sauf erreur, qui l'a écrit, mais un certain
Hugues Le Bret, ancien directeur de la communication de la Société Générale.

Là encore, j'y vois un battage médiatique qui ne peut servir qu'à l'auteur.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   Lun 11 Oct - 13:25

Bonjour,

S'est a ce demander qui se fout de qui ?

Je penses qu'il faut être "averti" des affaires judiciaires pour comprendre de ce qui en retourne.
le simple citoyen ence qui le concerne est dépassé et de loin sur les "méandres" intellectuels des gens de justice.

ce qui m'interpelle le plus est bien que sur certaines affaires, que des détails infimes prennent de l'importances a en crore que tout est la et qua dans d'autre affaires, ce qui parait évident est totalement ignoré.

Je pense aux alibis, aux circonstances de situations, de lieu, de temps, par exemple le temps nécessaire pour se déplacer d'un point A au point B qui necissetrai une vitesse complèteent incompatible avec les moyens possibles pour se déplacer.

Se déplacer dans en ville fortement urbaniser aux heures de pointe avec un véhicule a la vitesse de 350 km/h est impossible et pourtant il est remarqué que ce" genre d'argument" est totalement ignoré dans certaines affaires, notament dan sles affaires ou le speines ne sont très sévères, (quelques petits mois de prison au maximum).

Par contre dans des affaires ou des grandes personalités sont impliquées et risquent des peines qui pourraient porter des préjudice a leurs situation de "grosse pontes", le plus petit détail est analysé en profondeur et remis sur la table a tout moment.

A croire que le simple quidam peut être sanctionné "a la légère" s'est pas grave cela n'a pas d'importance réelle, mais que monsieur Untel, personnage important, (ou grosse société) est a prendre avec sérieux compte tenu de l'importance du personnage, l'affaire ne peut être qu'importante.

bref, suivant ce que l'on est on est jugé.

bonne soirée.
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MessageSujet: Re: KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?   

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KERVIEL 1177 ans pour rembourser ? ? ?
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